#51 Re : REFIXAGE » décollement de la couche picturale » 12-04-2024 14:38:00

Bonjour,

Le problème de la colle de peau est qu'elle risque d'occasionner des tensions de surface qui peuvent, à moyen terme, empirer la situation. De plus, le fait de mettre du miel avec amène des composés qui non seulement peuvent "pourrir", mais aussi qui peuvent interagir avec les pigments, voir avec le médium. D'autre part, il vous faut un adhésif qui soit plus compatible avec le fait d'être déposé entre deux couches d'huile... et surtout, déontologiquement, plus réversible.

À propos de déontologie, s'il reste assez de la signature pour qu'elle soit clairement identifiable, pourquoi pas, tant que votre retouche est facilement réversible. C'est une question que je ne me suis jamais posé (jamais rencontrée), et je ne sais pas ce que j'aurais fait... je crois que je ne l'aurais pas reconstituée... ou alors, de telle sorte que cette partie de la retouche soit visible (plus claire ou plus foncée)... À discuter. Vous en pensez quoi de votre côté ?

Pour revenir à votre problème de déplacage, essayez de vous tournez vers les résines synthétiques (beva 371 par exemple)... et méfiez-vous d'une chose, une huile met jusqu'à 100 ans pour polymériser complètement, surtout sur des empâtements, aussi, elle risque d'être sensible à la chaleur.

Vous vous attaquez à une des opérations les plus délicates de la restauration conservative. Soyez extrêmement prudente et quoi que vous tentiez, attendez plusieurs jours (6 à 7) avant de continuer après un premier test afin de voir comment votre refixage réagit. Mais je vous conseille vraiment de vous trouver vers les résines thermoplastiques.

Je reste à votre écoute.
Denis

#52 Re : CONSERVATION » Fibre de verre pour déchirures sur toile » 12-04-2024 07:57:13

Bonjour,
Désolé... aucune idée. Personnellement je n'utilisais pas de fibre de verre.
Pour une incrustation j'utilisais des bout de toile que j'avais récupéré et pour un collage fil à fil des fils de toiles, si possible, récupéré sur la toile elle-même si elle avait assez de bord.
Et j'utilisais de la BEVA 371 pour le collage.
Je cherche et reviens vers vous si je trouve quelque chose.

#53 Re : NETTOYAGE » TAC : concentration et gel » 03-04-2024 06:44:36

Bonjour,
Merci pour le report de vos tests, ça intéressera surement plein de monde.
Après consultation de personnes plus aguerries que je ne le suis, voici la réponse :

Le TAC peut même être utilisé à moins de 1% (0.5 est parfois suffisant).
Il faut surtout bien rincer pour enlever les dépôts (jusqu'à ce que le coton soit parfaitement propre et ne colle plus à la surface), et encore plus avec le Klucel qui est très poisseux (c'est pour cela que le Carbopol est plutôt recommandé).

Vous êtes donc dans les bonnes règles d'utilisation.

À titre d'information, parmi les différentes discussions sur le sujet :

#54 Re : NETTOYAGE » TAC : concentration et gel » 02-04-2024 06:52:21

Bonjour,

Je me renseigne et reviens vers vous. A priori, les professionnel·les qui me permettent d'animer ce forum sont dans les préconisations que vous donnez... mais je vérifie.
Merci d'avance pour votre patience.
Cordialement,
D.

#55 Re : VERNISSAGE » compatibilté peintures de restauration et vernis » 21-03-2024 08:03:10

Bonjour Agnès,

Pour le mélange de peinture, je ne pourrais vous le dire. Peut-être le mieux serait-il de faire un test.
Pour les solvants et vernis à retoucher, vous trouverez une discussion http://3atp.org/forum/viewtopic.php?id=271 dans laquelle vous trouverez des liens vers d'autres postes.
Je pense que l'ensemble des posts vous intéresseront.

Dites-nous si cela a répondu à votre question.
Vous souhaitant une agréable lecture.

Cordialement,
Denis

#56 Re : NETTOYAGE » Produit de nettoyage » 14-03-2024 10:21:48

Bonjour,
Pouvez-vous précisez votre question ?

#57 Re : CONSOLIDATION » Cartonnage » 14-03-2024 07:40:39

Oui, et de rien,
N'hésitez pas à revenir vers nous pour toute question ou pour partager des informations et de retours d'expériences.
Bonne fin de semaine.

#58 Re : CONSOLIDATION » Cartonnage » 13-03-2024 07:58:56

Bonjour,
Plutôt le 21g.
Mais vous pouvez aussi utiliser du papier bolloré 22g (https://www.artechpro.fr/interfaces-sup … 09722.html qui revient peut-être moins cher et fait tout autant l'affaire.
Désolé pour le manque de précision.
Bonne journée.
Denis

#59 Re : CONSOLIDATION » Cartonnage » 12-03-2024 18:21:47

Bonjour,
Le papier Japon (par exemple https://promuseum.eu/papier-japon/papier-japon-feuille) remplacera surement efficacement le bulle Canson.
Il arrive en cas de besoin, qu'on le double si on veut avoir quelque chose de très "solide".

#60 Re : DIVERS » Montage toile sur tres grand châssis » 17-02-2024 09:07:31

Bonjour,

En tout cas, si le chassas d'origine a été attaqué, je crains qu'il soit judicieux ou bien de le traiter avant utilisation, ou bien de le mettre loin de tout autre châssis que vous pourriez avoir.

Je pense qu"il faut que vous ayez confiance dans votre châssis, et cela ne me semble pas le cas. Je crois que je ferais comme vous et que je le changerai.

Merci pour votre retour d'information.

N'hésitez pas si besoin... bon recrutement d'équipe !-)
Et bon week-end.

#62 Re : DIVERS » Montage toile sur tres grand châssis » 13-02-2024 18:12:32

Bonjour,
Oui, avec grand plaisir, et ça permettra à d'autre de trouver ce type d'information !
Merci d'avance.

Sinon, pour les bandes de tension, si vous avez suffisamment de toiles pour la tensions, pas certain que le collage soit plus résistant que la toile elle-même... ou si vous avez assez de toile, peut-être renforcer les bords pour avoir plus d'épaisseur...

Sinon, j'agraferai en un premier temps et clouerai une fois l'ensemble fixé... plus simple de reprendre une agraphe qu'un clou...

Tenez-nous au courant et n'hésitez pas à nous solliciter si besoin.
Bon courage.
Denis

#63 Re : DIVERS » Montage toile sur tres grand châssis » 12-02-2024 17:28:42

Rebonjour,
Après demande de renseignement, voici la réponse que j'ai eu :

Non, il n’y a rien de particulier pour retendre les grands formats, si ce n’est de veiller que les tranches sont en bon état. Il faut également adapter les pinces à tendre à la taille en prenant les manches les plus longs. Ensuite, bien surveiller à ce que le chassis soit resserré au maximum après avoir enlevé les clés.
Ensuite, les techniques du montage sont les mêmes que sur un petit.
Ah oui, j’allais oublier, il faut être au minimum 4 mains, voir six, et travailler en avançant en face à face, ensemble et en parallèle.

Voilà... bon courage.
N'hésitez pas à revenir vers nous en cas de besoin.

Cordialement,
Denis

#64 Re : DIVERS » Montage toile sur tres grand châssis » 12-02-2024 07:59:23

Bonjour,
Je n'ai jamais eu à faire de tel format, néanmoins, ce que je sais, c'est qu'il faut être plusieurs !
Je me renseigne pour voir s'il y a une technique particulière et je reviens vers vous.
Et merci pour votre gentillesse.
Denis

#65 Re : DIVERS » Secrets d'Entretien du Marbre : Un Guide Pratique » 23-01-2024 08:11:07

Merci pour la ressource, même si elle n'est pas vraiment lié à notre sujet.
C'est pour cette raison que je me permets de déplacer votre message dans la rubrique Divers, la république nettoyage étant liée aux nettoyages des tableaux.

#66 Re : DIVERS » Nouveau membre » 23-01-2024 08:08:37

Bonjour Yazid,
Bienvenue parmi nous.
C'est avec plaisir que nous tenterons de vous aider et accueillons vos conseils.

#67 Re : CONSERVATION » Ruban cache-clous, bande à border ou kraft gommé ? » 21-01-2024 17:32:00

De rien, et je partage totalement votre analyse... l'encre est une matière dangereuse.

Pour la colle, la tylose (qui normalement est à la base des colles à papiers-peints), peut être utilisée pour les cartonnages et est parfaitement réversible... surement le choix le plus propre.

Merci pour le lien et content d'avoir eu cette discussion.

N'hésitez pas si vous avez des résultats à nous partager, et à revenir si vous avez de nouvelles questions.
Bonne fin de dimanche... et bonne année (il n'est pas trop tard !-).

#68 Re : CONSERVATION » Ruban cache-clous, bande à border ou kraft gommé ? » 21-01-2024 08:16:29

Alors effectivement, trouver du Kraft couleur n'est pas une mince affaire !
https://www.manomano.fr/fixation-de-cad … 7bb5198cb9 qui me semble plus foncé, mais c'est peut-être la couleur.
https://www.cdiscount.com/arts-loisirs/ … 68030.html qui est un papier kraft blanc.
Si je rencontre autre chose, je vous fais signe.

#69 Re : CONSERVATION » Ruban cache-clous, bande à border ou kraft gommé ? » 20-01-2024 18:33:18

En vous lisant, une idée me vient... avez-vous essayez avec de l'encre de Chine ?
Peut-être les teindre avant et réactiver ensuite la colle avec de la tylose ?
Parce que peindre après à l'encre est un peu dangereux...

Je regarde pour les krafts foncés et revient vers vous.

#70 Re : CONSERVATION » Ruban cache-clous, bande à border ou kraft gommé ? » 20-01-2024 10:07:06

Bonjour,
Et merci pour votre gentillesse. Content d'être utile.
Pour la fin de restauration, je faisais comme vous avec du Kraft gommé... et selon la planétité des bords du tableau, l'effet était plus ou moins satisfaisant. Parfois c'était nickel, parfois, ça l'était moins.

Comme les tableaux étaient ensuite réencadrés, ça ne posait pas de problème particulier.

En tant que peintre, j'ai utilisé des adhésif toiles et autres bandes collantes, mais d'une part, je ne suis pas convaincu, et d'autre part, ne connaissant pas les colles qui y sont utilisés, je préfère ne pas coller ce type de produit sur une toile qui ne m'appartient pas. J'ai d'ailleurs vite abandonné ces produits.

Aussi, sur le sujet, j'en suis un peu au même niveau que vous et suis hélas dans l'incapacité de vous donner un avis autre que... à la fin du compte, le kraft reste peut-être la meilleure alternative.

Désolé de ne pouvoir vous aider davantage.

Et encore merci pour votre gentillesse.

#71 Re : REFIXAGE » Refixage » 09-01-2024 08:06:19

Bonjour,
Lorsque vous faites un test d'eau, c'est-à-dire que vous mettez la toile, face contre du papier, sur un plan de travail, et que vous humectez (suffisamment, mais pas trop) le dos, une préparation maigre laisse l'eau traverser, une grasse non... même si certaines préparation maigre ne supporteront pas l'eau.

La cire est difficile à manier, et la colle de peau ne s'applique que dans certains cas, notamment si on envisage un rentoile à la colle de pâte... aussi vous devriez vous tourner vers les résine thermoplastique (je vous conseille de lire les articles Del page http://3atp.org/-Les-adhesifs- à ce propos.

N'hésitez pas à revenir vers nous si vous avez des questions... mais attention, le refixage est une opération complexe, qui, si elle est mal faite peut s'avérer plus nocive que réparatrice.

#72 Re : NETTOYAGE » Nettoyage moissisures pastels » 04-01-2024 07:56:37

Bonjour,
Désolé, aucune idée... je vais essayé de me renseigner.

#74 Re : NETTOYAGE » Novice...comment nettoyer un tableau ternis par le temps? » 31-12-2023 07:44:04

Bonjour,

Alors pour les déchirures, ce que je conseille quand on ne peut pas faire restaurer une déchirure, c'est de mettre au dos un sparadrap. Ça colle bien, mais s'enlève facilement et surtout cela possède suffisamment d'élasticité pour ne pas s'opposer au mouvement de la toile. Faites en sorte que la toile soit repositionnée au mieux et mettez le sparadrap. Positionnez les fils de telle sorte qu'ils créent le moins d'épaisseur possible.

La première photo du dos de la toile montre qu'on voit le début de soulèvement... les marques des craquelures prématurées qu'on voit à la face. Alors prématurées, parce qu'au bout de 70 ans, on ne devrait pas avoir de telles craquelures (elles peuvent venir d'un excès de siccatif pour accélérer le séchage... ou alors, elles proviennent de forts mouvements de la toile par variations hygrométriques... surtout si c'est du coton).

Le coton est réactif à l'eau et peut prendre de cruelles déformations en réaction à la présence de celle-ci. Un truc pour repérer lin et coton est que quand on casse un fil, le coton est plus filandreux que le lin.

Pour voir si le nettoyage est sans danger, vous pouvez faire un test d'eau. Vous posez votre tableau face sur du papier et dans le coin en bas à droite du tableau (le moins dangereux et donc en bas à gauche une fois retournée), vous humectez la toile avec un peu d'eau (en mettre suffisamment, mais ne pas inonder quand même !-). Et vous voyez d'une part si l'eau traverse bien la toile et si celle-ci ne se déforme pas trop (la déformation devrait être minimum si vous n'avez pas mis trop d'eau et une fois sèche, la toile devrait avoir repris sa tension).
Utilisez plutôt de l'eau déminéralisée qui ne comportera à coup sûr, aucun additif (chlore entre autres).
Si la toile se comporte bien (peu de déformation et reprise de forme rapidement et que l'eau traverse bien, tout devrait bien se passer.

Ça m'ennuie de vous expliquer le décrassage sans que vous ayez la possibilité de refixer avant... toujours un petit risque dans ces circonstances... essayez de voir le test d'eau et si possible d'identifier si la toile est en lin ou en coton. Tenez-moi au courant et je vous ferais un topo sur la façon de le décrasser.

Par curiosité, vous êtes dans quelle région ?
Je reste à votre écoute.
Bon réveillon de ST Sylvestre.

#75 Re : NETTOYAGE » Novice...comment nettoyer un tableau ternis par le temps? » 30-12-2023 08:28:26

Bonjour,

Alors le TAC c'est du "Tri ammonium citrate" qui est un produit à diluer dans de l'eau déminéralisée (https://www.produits-restauration-de-me … leaux-tac/. Il faut, comme on le faisait avec le Décon avant, le rincer une fois passé... tout ça se fait à l'aide de coton tige que l'on fabrique soit-même (sinon, ils sont trop petits) avec un bâton de buis et du coton.

Effectivement, la toile est mat mais les craquelures prématurées qui apparaissent semble garantir que c'est bien de l'huile.
Une toile de moins de 100 ans peut être très sensible aux produits, aussi il faut être très prudent.
Vérifier aussi si la toile n'est pas en coton.

Je crois aussi qu'avant la part esthétique il faudrait s'assurer que le tableau garde son intégrité physique et je pratiquerais en prévention un refixage généralisée par le dos (attention les adhésifs en restauration sont spécifiques) pour m'assurer que les grosses craquelures et les débuts de soulèvements ne s'accentuent pas.

D'après ce que vous dites, vous n'êtes pas du métier... mais avez-vous quelques notions ? Avez-vous déjà pratiqué ?
Et sinon, comment est le dos de la toile ? Propre ? Encrassé ?

Dans l'attente de vos réponses.
Cordialement,
Denis

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