FORUM 3ATP.ORG - Association pour l'échange entre restaurateurs de tableaux et d'objets d'art

Il faudrait être sûr que c'est bien un fusain... la photo envoyée est petite mais effectivement, si ce n'est pas une photo noir et blanc, et bien du fusain, nous ne sommes pas sur de la phototypie.
Et en regardant de plus près (mais l'image pixelise en l'agrandissant) c'est vrai que cela fait plus dessin que photo...
Dans ce cas, et sans parler de chromolithographie on pourrait juste avoir un dessin marouflé sur toile et colorié à l'aquarelle et à l'huile. La chromolithographie avait pour but de faire des tirages couleur, aussi à quoi bon utiliser cette technique pour du noir et blanc repris après ?

Il faudrait faire des prélèvements avec analyse chimique pour être certain...

Envoyez-moi par email la photo IR en plus grand au cas où.
Bonne journée.

J’opterais plus pour un procédé de phototypie qui répond assez à ce type de technique et de dégradation.

Le papier albuminé permettant le tirage photographique qui est repris ensuite en peinture à du se déformer après son marouflage sur la toile.

Dans les années 70 un doublage a surement permis une remise à plat temporaire, mais sans refixage et consolidation le papier c'est re-déformé étant particulièrement sensible aux variation hygrométrique et plus globalement à l'humidité.

Je viens de lire un dossier technique sur une telle restauration... et encore, pas de doublage avant (ce dernier complexifiant l'intervention car devant être supprimer pour travailler la remise à plat et la consolidation)... bref, c'est particulièrement complexe !

Je vois si je peux trouver des indices confirmant cette hypothèse.

Ce n'est donc pas elle qui l'a fait !
OK. Je continue quelques recherches.

Bonjour,

Je crains qu'il soit difficile de par l'UV ou le microscope en image de face de pouvoir déterminer si vous êtes sur une chromolithographie ou non.
Une précision : c'est une huile sur toile ou sur papier ?

Si c'est une huile sur toile, lors de l'élimination des surpeints, y avait-il des lacunes et si oui, avez pu prendre au microscope des images de la stratigraphie ?

Je vous contacte par message pour mettre en ligne vos images.
Cordialement,
Denis

Bonjour,
Dans la mesure du possible, il est vrai qu'il est préférable d'alléger le vernis plutôt que de le supprimer complètement, mais ce n'est hélas pas toujours possible, notamment avec des vernis durs qui sont plus difficiles à travailler.
Vous pouvez faire des tests d'allègement en commençant par un mélanger "léger" de 50% d'isooctane (isoO), 25% de Méthyléthylcétone (MEC) et 25% d'isopropanol (isoP).
Si cela ne suffit pas faites 1/3 de chaque et si cela ne suffit toujours pas essayez avec 50/50 de MEC et de isoP.

À chaque étape, faites les tests sur diverses couleurs, les verts et le bitumes pouvant être plus sensibles que les autres couleurs.

On parle souvent de 4 principes en restauration : la stabilité, la compatibilité, et le réversibilité. Le 4e étant le respect de la patine. Dans ce respect il y a aussi le fait qu'il faut accepter que certaines opérations ne soient pas possibles et encore plus sur le plan esthétique que conservatif, aussi, ne vous acharnez pas.

Tenez-nous au courant, et soyez prudent.

C'est là où l'observation aux UV est un minimum. Elle permet de définir le type de résine (synthétique ou naturelle), son épaisseur, les éventuels repeints.

Ce qui peut arriver aussi c'est d'avoir une superposition verni/crasse/vernis/crasse.

En effet, il arrive que des personnes revernisse le tableau sur une première couche de crasse,, ce qui lui redonne un peu de "peps", mais est complètement contreproductif même à court terme. Du coup, le tableau se re-salit et on ne comprends pas pourquoi allègement et nettoyage ne donne pas grand chose.

Vous devriez peut-être refaire des tests de décrassage avant d'essayer des solvants plus fort ou de forcer mécaniquement l'allègement.

Vous pouvez trouver des petites lampes à UV pas trop cher, y compris dans un magasin de bricolage. Jeter un oeil avant de continuer pourrait aussi vous permettre de mieux définir le problème.

Tenez-nous au courant. Ne forcez pas et nous finirons bien par trouver une solution.

Bonjour,

On ne voit pas ce qui compose le produit et un seul produit pour tout ue gamme de vernis à différent stade de vieillissement, et avec des huiles plus ou moins sensibles en dessous me parait être d'une utilisation risquée.

Nous n'utilisons que très rarement des produits tout fait surtout et jamais si on ne connait pas leur composition. De plus, on n'applique pas au chiffon mais avec un "coton-tige" (coton enroulé sur bâton de buis).
Enfin, la phrase Si un léger dépôt de pigment apparaît sur le chiffon, c’est le signe que le retrait du vernis a bien fonctionné ne m'inspire pas confiance... Si un léger dépôt de pigment apparaît sur le chiffon, C'est que vous êtes allé trop loin. On ne peut pas justifier une usure de la couche picturale comme preuve de réussite.

Je crains que vous n'ayez vernis sur ou bien un reste de salissures, ou bien un vernis très oxydé.

Si vous voulez travailler un peu les tableaux, achetez-vous une petite lampe de Wood pour voir la teneur du vernis d'origine et les éventuels repeints. Ça aide.

Pas certain non plus que ce soit XVIIIe... difficile à dire d'après photo.
Et c'est effectivement un gros travail qui reste à faire. Le tableau est quand même un peu mieux ainsi.

Désolé de ne pouvoir faire plus pour vous.

Rester prudent est le premier pas à faire pour pratiquer le métier et vous l'avez parfaitement compris.

Je reste à votre écoute en cas de nouveau travaux... venez nous voir dès le diagnostic.

Bonjour,

Peut-être sur la boite ou la bouteille de vernis y-a-t-il une recommandation de produit à utiliser.
Sinon, un des solvants les plus doux serait l'Acétate d'éthyle.

Le cas échéant, si l'acétate d'éthyle ne fonctionne pas, vous pouvez utiliser un mélange d'isooctane, d'isopropanol et/ou de méthyléthylcétone. Plus le pourcentage d'isooctane est élevé, plus le mélange est doux. Peut-être même pouvez-vous tenter avec l'isooctane seul.

Ce qui m'étonne c'est que le TAC est un décrassant, pas un solvant et que le vernis ne devrait pas réagir (quoi que 6% est un peu fort).

Sinon, lors de l'opération, si vous avez des traces jaunâtre, c'est que vous supprimer du vernis ancien. À vous de voir si vous pouvez vous permettre un allègement (réduction partielle de l'épaisseur du vernis d'origine) ou pas.

Sinon, pour réapplanir la toile, si celle-ci est rentoilée, c'est un peu compliqué. Il faudrait être certain que l'encollage est encore satisfaisant et qu'il n'y a pas de soulèvement ni de la couche picturale, ni de la préparation, ni de la toile de rentoilage.
Quel type de déformation a-t-elle ?

Restant à votre écoute.
Cordialement,

Bonjour Pascal,

En fait le cartonnage dépend de l'opération qui va suivre. Par exemple pour un rentoilage colle de pâte on cartonne à la colle de peau, pour un rentoilage cire résine on cartonne au vernis-cire, pour un doublage, plutôt à la tylose... et l'opération dépend du diagnostic, donc de pas de règle générale mais une adaptation à chaque tableau.

Avez-vous entièrement supprimer le papier ou vous-êtes vous arrêté quand vous avez vu qu'il y avait des déplacages ? Et si oui est-ce dans des zones spécifiques du tableau (le centre, les angles...) ?
Enfin, avez-vous pu identifier l'adhésif du cartonnage ?

Juste pour savoir, pratiquez-vous en amatrice ou en professionnelle ? C'est pour avoir une idée de votre niveau de pratique et du matériel que vous pourriez avoir à disposition.
Dans l'attente de vos précisions.

Bonjour @Pascale,

Tout dépend de l'adhésif et de l'état de la peinture. La couche picturale (peinture + préparation) adhère-t-elle parfaitement à la toile ?
Si ce n'est pas le cas, vous risquez de déplaquer la peinture. Il faudrait alors refixer l'ensemble avant de supprimer le papier japon.

Pour être certain, le cartonnage est bien au papier Japon ? (Vous dites décoller un carton d'une toile peinte, d'où ma vérification).

Si l'adhésif est de la tylose ou de la colle de peau, peu d'eau bien chaude que vous passez à l'éponge et vous décollez le papier au fur et à mesure. Ne badigeonnez pas toute la surface, faites le progressivement. Quand vous enlevez le papier, tirez-le le plus parallèle possible à la surface (pas vers le haut). Ne forcez pas.

Si c'est un cartonnage à la cire-résine, le White Spirit devrait faire l'affaire.

Si c'est autre chose... il faudra déterminer l'adhésif pour tenter de trouver le bon solvant.

Pour l'eau, faites un essai sur une petite surface et attendez de voir comment réagissent toiles et peinture avant de tout faire (une petite heure devrait suffire).
Tenez-nous au courant.
Cordialement,

Bonjour,

Vous pouvez diluer le modostuc avec un peu d'eau (souvent, on peut le faire dans le creux de la main). Ensuite, vous le passez au pinceau.

Le problème des médiums ou du gesso est qu'il peuvent être irréversibles voire incompatibles (réaction chimique) avec les matériaux de la couche picturale.

Sinon, le ragréage est presque inévitable ! Et si vous utilisez un médium et que vous débordez, les produits pour le ragréer peuvent aussi être nocifs pour la CP.

Bon week-end.