FORUM 3ATP.ORG - Association pour l'échange entre restaurateurs de tableaux et d'objets d'art

Bonjour,

Si mes souvenirs sont bons, certaines peintures au goudron ne séchaient jamais totalement et leur fragilité a pu être réactivée par le solvant du vernis voire par l'acétate d'éthyl de la retouche, même si c'est un des solvants les moins forts que l'on utilise.
Ça correspondrait avec la partie la plus noire du tableau ce qui serait logique.

J'attends votre confirmation et je me renseigne pour voir si c'est cela et s'il y a une solution.

Bonjour,
Ne sachant pas quoi penser de votre problème, j'ai envoyé une demande de renseignement et j'ai eu une première réponse de l'Atelier du temps passé :

La question étant, avez-vous utilisé ce genre de solvant ? Éventuellement, vérifiez la composition de votre vernis.

Autre piste à laquelle j'ai pensé. Avez-vous utilisé une technique de doublage avec réactivation de la résine avec du xylène ou du toluène ?
Et si vous avez fait un allègement de vernis, quel produit avez-vous utilisé ? Peut-être avez-vous utilisé un produit à forte rétention?
Enfin, quel solvant avez-vous utilisé pour la retouche ? (Toujours pour les mêmes raisons.) Et, question subsidiaire, combien de temps entre la retouche et le vernissage ?

Désolé de vous poser toutes ces questions mais pour le moment je ne vois pas vraiment ce qui a pu entrainer le problème.

Là où la colle déborde, vous pouvez faire des tests avec des solvants.

Voyez par exemple avec de la méthyléthylcétone (acétone pure), en en mettant un peu sur coton tige, si cela a une action sur la colle.

Vous pourriez aussi voir simplement avec de l'eau (peu et très chaude), la seule chose qui m'ennuie c'est le support carton qui peu être très réactif, aussi, si vous tentez, faites-le vraiment en dernier recours et surtout avec très peu d'eau.
En fait, non, évitez l'eau !

Si c'est une super glu, je crains que cela ne soit difficile.

À explorer aussi le fait de détruire le cadre et d'araser ce qui reste collé... (je réfléchis à "haute voix").

N'hésitez pas à partager vos idées pour supprimer ce cadre.
Restant à votre écoute.
Denis

Bonjour,

Avez-vous essayé de passer un scalpel entre le cadre et la toile ?
Pensez-vous pouvoir faire un cartonnage de la toile pour en protéger la face ?
Pouvez-vous estimer la surface de collage de la toile sur le cadre ?
Enfin, avez-vous une idée de l'âge de la peinture ?

Restant à votre écoute.

Bonjour,
Cela fait un certain temps que je ne pratique plus, mais restant au contact du métier je peux peut-être vous donner quelques indications.
Déjà, il commence a y avoir un certain nombre de professionnel·les et il convient de commencer par étudier si vous avez de la concurrence ou pas dans le secteur où vous voulez vous installer.

Ensuite il faut savoir que les institutions type Monuments historiques, service du patrimoine, musées... ont pour la plus part du temps déjà des professionnelles avec lesquelles ils travaillent et sont plutôt frileux quant à en utiliser d'autres surtout si vous n'avez pas un diplôme béton.
Il faut savoir aussi que le délais de paiement est plutôt désagréable.

Pour avoir pris le statut d'artisan à l'époque, je vous le déconseille. Il coute cher et n'apporte rien de particulier. En un premier temps, l'auto entreprise est plutôt la solution, sauf si vous avez un investissement initial important auquel cas il vaut peut-être mieux envisager un autre statut.
Le coût d'installation d'un atelier dépend du niveau d'analyse scientifique que vous voulez y mettre. À vu de nez, mais il faut faire des devis, je pense qu'avec 10000 euros vous pouvez faire quelque chose de correct (hors analyse infra rouge ou radio), peut-être moins.

Vous pouvez aussi envisager une activité parallèle comme donner des cours (dessin, peinture, accompagnement à la restauration de tableau...). C'est une source de revenu à ne pas négliger si vous avez un tant soit peu la fibre pédagogique.

Je vous contacte en message privé pour le reste et reste à votre écoute ici.

Bonjour,

Ne recommencez pas avec la colle de peau. Ces forces de tensions sont trop importantes pour travailler localisé sur des tableaux qui ne possèdent pas d’encollage avec (XVI -> XVIII en gros et encore, pas toute).

Vous avez différents produits comme le plexisol (si le soulèvement n’est pas trop important, ou la béva.
Vous pouvez lire l’article http://3atp.org/Apercu-des-techniques-de-refixage et compulser les fiches techniques de cette page http://3atp.org/-Les-adhesifs- sur les adhésifs.
Selon la façon dont votre tableau supporte la chaleur, le type de dégradation, les matériaux, le choix nécessite de penser ces produits avec plusieurs dilutions possibles (voir les fiches techniques). La Béva est assez polyvalente.

Pour le refixage généralisé par le dos, il faut voir après si c'est vraiment utile.

Je reste à votre écoute

Parmi les articles sur le site, voici ceux qui devraient principalement vous intéresser :

- http://3atp.org/nouvelles-techniques-de … -peintures
- http://3atp.org/generalites-sur-le-nettoyage-des
- http://3atp.org/Pieges-des-nettoyages-de-peinture
- http://3atp.org/Defauts-d-aspect-des-peintures-et

Bonjour,
La toile serait sur chassis, je vous aurais proposé du Klugel G, mais je n'ai jamais essayé sur une toile non montée.
Je me renseigne et reviens vers vous.

Bonjour,
Ce que vous me dites est plutôt étrange... les bandes de tensions ne sont, en général, pas collées aussi "loin" sur le tableau. Cela crée une tension avec le la zone qui n'en possède pas et si les bandes de tensions sont collées sur les partie où on ne voit pas de trous, c'est la moitié de la surface du tableau qui est "doublée".

Si c'est bien le cas, un doublage nécessiterait de décoller les bandes avant ce qui pourrait être un "choc" pour la toile. Savez-vous avec quelle colles ou quel adhésif les bandes sont fixées ?

Je pense que pour le moment le mieux est de surveiller que vous n'avez pas de déformations qui apparaissent à la limite du collage... mais entre le terme de gélatine et ce collage de bande de tension aussi profondément sur le dos de la toile me semble plutôt étrange.

Donc, pour le moment, surveillez le tableau, mais le mieux est surement de le laisser tranquille et d'attendre de voir comment les choses évoluent.

Bonjour,

Impossible de vous donner un avis sans voir le tableau.

Vous dites que le tableau a une grande fragilité du support, mais en quoi voyez-vous cette fragilité ? S'il a pu être correctement retendu c'est, qu'a priori, il n'est pas si fragile que cela, surtout que le lin (sauf quand le fil est très fin) est plutôt plus solide que le coton.

Pour les sources de lumières, pouvez-vous voir si elle proviennent de la trame de la toile et si la peinture est très fine (type glacis ou frottis) ? Dans ce cas, il est effectivement possible que l'on voit par lumière traversante ces trous.

Qu'appelez-vous défaut apparent ? Soulèvement, déplacage, écaillage ?

Pour un tableau 1930, le rentoilage n'est pas conseillé, on ferait plutôt un doublage et il arrive qu'il soit préférable (si le tableau est très fragile) de ne pas tenter d'opération, parce qu'il est sensible à l'humidité, à la chaleur, voire à la pression et qu'il faut avoir une table basse pression, ustensile que tout·es les restaurateur·trices n'ont pas. Aussi, je ne peux vous dire si le tableau est fragile ou non, mais ne pas agir est parfois plus prudent que de tenter une action qui est, ou bien risquée, ou bien pas réellement nécessaire.

Voilà, désolé de ne pouvoir vous en dire plus. N'hésitez pas à répondre à mes questions si vous désirez que j'essaie d'en savoir plus.

Vous souhaitant un bon week-end.
Cordialement,
Denis

Bonjour,

Et bien, je peux toujours vous expliquer les principes, mais ils ne suffisent pas à apprendre, les situations pouvant être très variées et différentes d'un tableau à l'autre.

• Déjà, il faut être certain·e que ce sont bien des repeints. Pour cela avez-vous une lampe UV ?

• Sont-ils sur ou sous le vernis ?

• La structure du tableau est-elle cohérente (pas de soulèvement, de déplacage, de déchirures, trou...) ?

• Le tableau est-il sale ?

• De quand date le tableau et avez-vous une idée de quand date les repeints et quelle est leur nature (pudeur, modification, recouvrir un déplacage ? Selon les raisons du repeints, ces derniers peuvent masquer des problèmes plus important pour le tableau.

• Enfin, possédez-vous une palette suffisante de solvants volatils purs pour faire les tests adéquates ?

• Et surtout, pour manipuler ces solvants, avez-vous accès à un endroit (pièce, atelier...) qui soit bien aéré et qui ne soit pas un lieu de vie pour répondre à la toxicité des produits ?

Voyons déjà cela pour aborder la suite.

C'est une opération très délicate, sensible, où se mélange connaissance et savoir-faire qui, si elle est mal menée, peut-être particulièrement nocive pour le tableau et selon les produits qui devront être utilisés, nocive pour la personne qui intervient dessus.

Bref, si vous posez cette question, c'est que vous n'êtes vraisemblablement pas du métier (ce qui m'étonne un peu aux vues de vos posts précédents)  et sachez que vous vous lancez dans quelque chose de complexe, sensible et comportant certains dangers pour vous et le tableau. Je vous conseille d'y réfléchir à deux fois.

Cordialement,

Bonjour,
Et désolé pour cette réponse tardive.
Personnellement, je dirais que si l'authenticité ne présente aucun doute, pourquoi pas. Ce qui serait intéressant, c'est d'avoir une preuve de cette authenticité.
D'un point de vue déontologique, cela ne me pose pas de problème particulier, maintenant, il serait intéressant d"avoir d'autres avis.
Par contre, ce qui risque peut-être d'arriver, c'est que dans le futur, on ait l'impression que la signature est fausse... d'où la preuve de l'authenticité.
On peut aussi accepter la dégradation et ne reconstituer que le fond sur lequel la signature est posée. Cela laissera ce qui existe encore de la signature sans entrainer de confusion à l'avenir.
Qu'en pensez-vous ?
Cordialement,
Denis