FORUM 3ATP.ORG - Association pour l'échange entre restaurateurs de tableaux et d'objets d'art

Bonjour,
Ce que vous me dites est plutôt étrange... les bandes de tensions ne sont, en général, pas collées aussi "loin" sur le tableau. Cela crée une tension avec le la zone qui n'en possède pas et si les bandes de tensions sont collées sur les partie où on ne voit pas de trous, c'est la moitié de la surface du tableau qui est "doublée".

Si c'est bien le cas, un doublage nécessiterait de décoller les bandes avant ce qui pourrait être un "choc" pour la toile. Savez-vous avec quelle colles ou quel adhésif les bandes sont fixées ?

Je pense que pour le moment le mieux est de surveiller que vous n'avez pas de déformations qui apparaissent à la limite du collage... mais entre le terme de gélatine et ce collage de bande de tension aussi profondément sur le dos de la toile me semble plutôt étrange.

Donc, pour le moment, surveillez le tableau, mais le mieux est surement de le laisser tranquille et d'attendre de voir comment les choses évoluent.

Bonjour,

Impossible de vous donner un avis sans voir le tableau.

Vous dites que le tableau a une grande fragilité du support, mais en quoi voyez-vous cette fragilité ? S'il a pu être correctement retendu c'est, qu'a priori, il n'est pas si fragile que cela, surtout que le lin (sauf quand le fil est très fin) est plutôt plus solide que le coton.

Pour les sources de lumières, pouvez-vous voir si elle proviennent de la trame de la toile et si la peinture est très fine (type glacis ou frottis) ? Dans ce cas, il est effectivement possible que l'on voit par lumière traversante ces trous.

Qu'appelez-vous défaut apparent ? Soulèvement, déplacage, écaillage ?

Pour un tableau 1930, le rentoilage n'est pas conseillé, on ferait plutôt un doublage et il arrive qu'il soit préférable (si le tableau est très fragile) de ne pas tenter d'opération, parce qu'il est sensible à l'humidité, à la chaleur, voire à la pression et qu'il faut avoir une table basse pression, ustensile que tout·es les restaurateur·trices n'ont pas. Aussi, je ne peux vous dire si le tableau est fragile ou non, mais ne pas agir est parfois plus prudent que de tenter une action qui est, ou bien risquée, ou bien pas réellement nécessaire.

Voilà, désolé de ne pouvoir vous en dire plus. N'hésitez pas à répondre à mes questions si vous désirez que j'essaie d'en savoir plus.

Vous souhaitant un bon week-end.
Cordialement,
Denis

Bonjour,

Et bien, je peux toujours vous expliquer les principes, mais ils ne suffisent pas à apprendre, les situations pouvant être très variées et différentes d'un tableau à l'autre.

• Déjà, il faut être certain·e que ce sont bien des repeints. Pour cela avez-vous une lampe UV ?

• Sont-ils sur ou sous le vernis ?

• La structure du tableau est-elle cohérente (pas de soulèvement, de déplacage, de déchirures, trou...) ?

• Le tableau est-il sale ?

• De quand date le tableau et avez-vous une idée de quand date les repeints et quelle est leur nature (pudeur, modification, recouvrir un déplacage ? Selon les raisons du repeints, ces derniers peuvent masquer des problèmes plus important pour le tableau.

• Enfin, possédez-vous une palette suffisante de solvants volatils purs pour faire les tests adéquates ?

• Et surtout, pour manipuler ces solvants, avez-vous accès à un endroit (pièce, atelier...) qui soit bien aéré et qui ne soit pas un lieu de vie pour répondre à la toxicité des produits ?

Voyons déjà cela pour aborder la suite.

C'est une opération très délicate, sensible, où se mélange connaissance et savoir-faire qui, si elle est mal menée, peut-être particulièrement nocive pour le tableau et selon les produits qui devront être utilisés, nocive pour la personne qui intervient dessus.

Bref, si vous posez cette question, c'est que vous n'êtes vraisemblablement pas du métier (ce qui m'étonne un peu aux vues de vos posts précédents)  et sachez que vous vous lancez dans quelque chose de complexe, sensible et comportant certains dangers pour vous et le tableau. Je vous conseille d'y réfléchir à deux fois.

Cordialement,

Bonjour,
Et désolé pour cette réponse tardive.
Personnellement, je dirais que si l'authenticité ne présente aucun doute, pourquoi pas. Ce qui serait intéressant, c'est d'avoir une preuve de cette authenticité.
D'un point de vue déontologique, cela ne me pose pas de problème particulier, maintenant, il serait intéressant d"avoir d'autres avis.
Par contre, ce qui risque peut-être d'arriver, c'est que dans le futur, on ait l'impression que la signature est fausse... d'où la preuve de l'authenticité.
On peut aussi accepter la dégradation et ne reconstituer que le fond sur lequel la signature est posée. Cela laissera ce qui existe encore de la signature sans entrainer de confusion à l'avenir.
Qu'en pensez-vous ?
Cordialement,
Denis

Bonjour,
Pour les solvants, il faut vérifier qu'ils sont bien purs. En dehors de cela, j'imagine que de l'éthanol, c'est de l'éthanol et donc pas de soucis pour les marques. Idem pour les pigments.

Pour les résines, j'avais l'habitude de me fournir chez CTS (https://ctsconservation.com/fr/335-peinture).

Pour la retouche, je vous conseille de lire les différents posts présent sur le forum:

• http://3atp.org/forum/viewtopic.php?id=142

• http://3atp.org/forum/viewtopic.php?pid=294

• http://3atp.org/forum/viewtopic.php?id=509

Et vous trouverez d'autres posts sur la page http://3atp.org/forum/search.php?search_id=2105275968.

Pour les lampe de Wood portable, vous avez un post qui en parle ici http://3atp.org/forum/viewtopic.php?id=347.

Pour le reste, n'hésitez pas à mettre la page de produit sur ce forum pour demander un avis.

Espérant que cela vous aide un peu.
Cordialement,
Denis

De rien,

Pour la spatule chauffante, si le fixatif ou l'adhésif utilisé nécessite l'emploi d'un papier japon, les risques diminuent.
Dans les autres cas, utilisez un papier siliconé double face qui permet d'éviter cela.

De plus, il est important de faire un test de chaleur (toujours avec le papier siliconé double face), sur des zones préservées, si possible dans un coin du tableau, afin de voir comment la peinture répond à la chaleur.

Enfin, pour le refixage lui-même, vous pouvez refaire des tests sur les endroits les moins visibles pour commencer.

Voilà, j'espère que cela vous aidera. N'hésitez pas si vous avez des doutes.

Bon week-end également.

Bonjour,

Merci pour ce témoignage. C'est vraiment intéressant d'avoir des partages spontanés et retour d'expérience.

Pour les images, il faut qu'elles soient déjà sur le Web et que vous récupériez l'URL pour l'intégrer dans le forum.
C'est expliqué ici http://3atp.org/forum/help.php#img.

Bon week-end.

Bonjour,
Pas de soucis, n'hésitez pas si vous avez d'autres questions.
Bon week-end.
Denis

Bonjour,
Avec grand plaisir si vous la retrouvez. Je serais curieux d'n savoir plus.
Effectivement, en consolidation...
Merci pour votre retour.
Bonne fin de journée.
D.

Vous pouvez chez CTS (https://ctsconservation.com/) ou en faisant une recherche produit chimique laboratoire vous tombez sur des sites comme celui-ci (https://www.servilab.fr/catalogue/produits-chimiques).

C'est mieux d'utiliser des produit pur que ceux qu'on trouve dans les bazars (acétone, alcool à bruler, WS) qui comportent d'autres produits pouvant être nocifs pour la couche picturale.

Bonjour,
Si ce n'est ni un dépôt de crasse, ni un vernis qui apporte ce jaunissement, mais que celui-ci provient d'une transformation de la matière, je n'ai aucun conseil à vous donner. D'un point de vue déontologique, cela reviendrait à cacher la "patine", en tout cas l'évolution naturelle (même si elle provient d'une erreur).
Par contre, en tant que créateur de l'œuvre, et tant que celle-ci vous appartient toujours, vous pouvez faire ce que bon vous semble avec.
Pour le ponçage, aucune idée. Dans le cas de vernis très dur, on pratique plutôt l'arasage à l'aide d'un scalpel en ramollissant (ou non) la résine avant.
Désolé de ne pouvoir vous aider, mais votre cas n'est pas réellement un cas de restauration.
Bonne chance dans votre recherche.
Cordialement,
Denis

De rien,
En restant à votre écoute en cas de besoin.
Passez un bon week-end.